Видали нового Папу Римского?

[RitaAfanasieva]

Всё-таки они неисправимы!
Ну неужели никого помоложе не нашлось? Новому Папе 77 лет! Семьдесят семь!!! Ему давно пора в плетеном кресле на крылечке сидеть и на солнышке греться, а не католической церковью управлять!
Сейчас погуглила информацию про него, и результат вполне ожидаемый. Бергольо известен своим доктринальным консерватизмом. Он против абортов, против эвтаназии, против гомосексуалистов, против однополых браков, против усыновления детей однополыми парами и т.д. и т.п. Короче, обычный старпёр.

Всё-таки церковь как была оплотом консерватизма, так и остаётся. Жаль, но у самих священников кажется даже желания не возникает изменить эту ситуацию. А потом они будут оооочень обижаться в ответ на обвинения в отсталости и устаревших взглядах.
У нас в РПЦ ситуация не лучше, сами знаете.

@темы: Большой эстонский праздник Обламайтис

Comments

[Alex-Celly]

Дык всем хотелось ещё один шанс на избрание : ) Вот и выбрали такого, с которым шанс есть : )

[RitaAfanasieva]

Alex-Celly, а что, вполне возможно!)))) В этом случае хоть какая-то логика есть в подобном избрании))). Странно, правда, что они не выбрали того кандидата, которому за восемьдесят. Видимо, у него слишком крепкое здоровье, и кардиналы решили, что он еще не скоро запросится в женский монастырь)))).
А вообще, ввели бы они для этой должности ограничения по сроку и не мучились бы))). Выбирали бы Папу, как президента, на 4 года, и все бы успели на троне посидеть. Красота!

[Falconieri]

Было бы смешно, если бы не было глупо.

Он против абортов, против эвтаназии, против гомосексуалистов, против однополых браков, против усыновления детей однополыми парами и т.д. и т.п. Короче, обычный старпёр.

А, ну да, нужно было выбрать лет 35, одобрить венчание голубых, аборты и все дела) А то, что это противоречит не только морали, но и ОСНОВАМ ЦЕРКВИ - мелочи, ага

[RitaAfanasieva]

Было бы смешно, если бы не было глупо.

Falconieri, маленький совет: оставляя комментарии, старайтесь воздерживаться от оскорблений. Не позорьте звание христианина)))).

А то, что это противоречит не только морали, но и ОСНОВАМ ЦЕРКВИ - мелочи, ага

К сожалению, вы правы, это действительно противоречит основам церкви. Потому что основы церкви сильно отличаются от основ христианской религии. Религия предлагает возлюбить ближнего своего, а не унижать его из-за иной сексуальной ориентации, не заставлять его страдать от невыносимой боли и не множить число детей в детских домах. Но основы церкви - это догматы, формальная "мораль", противоречащая реальному человеколюбию. Если вас это устраивает, то можете целовать в задницу 77-летнего старца, который будет гнуть прежнюю линию. Меня это НЕ устраивает. Что не понятно?

[Falconieri]

старайтесь воздерживаться от оскорблений. Не позорьте звание христианина)))).
Уважаемая, где же Вы нашли оскорбления-то? Больше всего мне нравится в позиции воинствующего атеизма позиция, мол "а ща я вам тут христианам навалю всего, чего в голову прийдет, веру вашу оскорблю, а у вас смирение должно быть - молчите в тряпочку".

Религия предлагает возлюбить ближнего своего, а не унижать его из-за иной сексуальной ориентации, не заставлять его страдать от невыносимой боли и не множить число детей в детских домах.

Религия - это то, от чего дедушка Маркс кирпичами какал а я говорю о ВЕРЕ. И перекручивание фактов немного надоело - то, что гомосексуалисты устраивают оргии на порогах Храмов - это нормальная позиция, о да.
А то, что в Англии обычной христианской семье запретили усыновить ребенка потому, что на вопрос "как вы относитесь в гомосексуальным семьям" - они ответили, что негативно (мол, а вдруг ребенок будет геем, это ж его огогого как ущемит!) - это еще "нормальнее" в Вашем понимании.
Вот ЭТО само по себе начало конца, а не то, что ЦЕРКОВЬ выступает против этого.
Церковь не ПРОТИВ геев, как таковых (и я, будучи католичкой сама дружу с несколькими из них) - Церковь против ВЕНЧАНИЯ геев, потому что одна из ОСНОВ ВЕРЫ - мужчина+женщина=ребенок, а не мужик+мужик, что тут такого сложного для понимания? Да, они есть, да, пусть живут, женятся и т.д., но будут готовыми к тому, что к Таинству Венчания их не допустят.

Я не говорю об абортах - я не знаю, мать ли Вы, но я - мать (да-да, онажемать) - и я лично не могу представить как можно убить своего ребенка.
НЕ МОГУ. Даже если он 3 мм величиной.

Церковь - не контора "Рога и копыта", и не должна менять свои ОСНОВЫ, которые идут от самого Христа.
Мы видим прекрасный пример - протестанты, у которых пасторы, песни, пляски заменили ВСЕ, в том числе Бога.


Меня это НЕ устраивает. Что не понятно?

Я не могу понять, Вы-то тут при чем к КЦ и Папе?

[Falconieri]

Тоже самое касается и лесби, к слову.

[RitaAfanasieva]

Больше всего мне нравится в позиции воинствующего атеизма позиция, мол "а ща я вам тут христианам навалю всего, чего в голову прийдет, веру вашу оскорблю

Ох, уж эти мне вечные передёргивания: при любой попытке критики церкви верующие заявляют, что это оскорбление их веры))). Хотя, по-моему, это то же самое, что раскритикованный за плохую работу чиновник заявил бы, что критика в его адрес оскорбляет Конституцию.))))

а у вас смирение должно быть - молчите в тряпочку".

Дело не в смирении, а в неспособности верующих (к счастью, не всех) объективно оценивать работу церкви. По-моему, консерватизм, догматичность и формализм, от которых церковь не желает излечиваться, критиковать должны бы прежде всего верующие - ведь это их касается в первую очередь. Но толи они сами настолько же консервативны, толи просто боятся иметь собственное мнение, но порядок в своём хозяйстве наводить не торопятся. В итоге люди от церкви всё больше отворачиваются, а они недоумевают, почему. И самое смешное - они искренне считают, что люди отворачиваются от Бога!))))) Вот укатайка!)))

А то, что в Англии обычной христианской семье запретили усыновить ребенка потому, что на вопрос "как вы относитесь в гомосексуальным семьям" - они ответили, что негативно (мол, а вдруг ребенок будет геем, это ж его огогого как ущемит!) - это еще "нормальнее" в Вашем понимании.

Разумеется, это нормально. Гомосексуалов 10%, а это немало, это каждый десятый. И если ребенок окажется как раз этим самым десятым, то такая милая "обычная христианская семья" просто поломает ему психику и искалечит жизнь.

одна из ОСНОВ ВЕРЫ - мужчина+женщина=ребенок, а не мужик+мужик, что тут такого сложного для понимания?

Тут, разумеется, ничего сложного для понимания, хотя бы потому, что сия логическая конструкция проста, как табуретка. Но это не делает её верной, потому что мир, созданный Богом, не столь примитивен.

и я лично не могу представить как можно убить своего ребенка.

Споров о том, с какого момента ребенка можно считать существующим, велось уже великое множество, и всё равно противники так ни на чём и не сошлись, так что не вижу смысла возобновлять здесь эти споры. Думаю, бессмысленно также объяснять, что жизнь у людей складывается по-разному, и что бывают ситуации, когда нежелательная беременность может испортить жизнь как матери, так и ребенку. Если церковь считает, что главное - плодиться, как кролики, то это лишь добавит еще один пункт в список вещей, о которых мы расходимся во мнениях.

Церковь - не контора "Рога и копыта", и не должна менять свои ОСНОВЫ, которые идут от самого Христа.

Думаю, в церковных кулуарах с вами абсолютно согласны. Что ж, продолжайте в том же духе. К чему это приведёт? В средневековье в той же Европе христианами были все поголовно, а сегодня даже в самой религиозной стране мира - США - верующих всего 40%. Хотите угробиться - продолжайте цепляться за средневековые догматы. Но мне больно видеть, как уничтожается христианство, потому что служители церкви предпочитают букву закона Божьего его духу.

Я не могу понять, Вы-то тут при чем к КЦ и Папе?

Ну, думаю, чтобы судить о делах президента, не обязательно быть членом Госдумы)))). Я просто живу в этом мире, и мне небезразлично, что в нём происходит. Полагаю, этого достаточно.

[Alex-Celly]

*с интересом наблюдает*
Вот почему товарищи, принадлежащие к какой-либо официальной религии, так любят путать личную шерсть с государственной? В смысле - стоит помянуть конкретного сексиста, гомофоба, пособника "эскадронов смерти" (да-да, это всё о предмете поста) - как начинается вопль об "оскорблении веры"?
В связи с этим не могу не вспомнить, что некое время назад шибко православные собратья указанного товарища продемонстрировали полное своё тождество с Синедрионом вообще и первосвященником его Кайиафой в частности - только заместо распятия впаяли 2 года колонии, на большее длины рук не хватило. Ждём аналогичных демонстраций от предмета поста?
Hint для товарищей любителей нового папы - прежде чем вопиять на тему богохульства, прочитайте НЗ, сцена изгнания торговцев известно откуда. Вот что было бы, зайди иудейский плотник Йешуа бен-Йозеф, ну, скажем, в ХХС? Или в католическое культовое заведение?

[RitaAfanasieva]

Вот почему товарищи, принадлежащие к какой-либо официальной религии, так любят путать личную шерсть с государственной?

Alex-Celly, о да, меня тоже всегда это удивляет! Очень мало кто из верующих способен отделять критику церкви от критики веры. Думаю, источник этой странной обидчивости кроется в прошлом христианства. Ведь всего несколько сотен лет назад (не столь уж долгий срок ) церковники имели возможность просто-напросто физически уничтожить любого, кто осмелился бы пикнуть им поперёк хоть слово. Ну, если даже не уничтожить, так изрядно жизнь испортить - у церкви тогда хватало на это силы и власти. Но те времена давно позади (церковь сама же всё и профукала, и продолжает это делать по сей день). Теперь люди могут говорить то, что думают, и церковь ничего не может им сделать, ручонки коротки. А вот привычка считать себя неприкосновенными осталась))). Во всяком случае, только подобной привычкой я могу объяснить это странное убеждение в том, что их взгляды и установки никто не имеет права подвергать критике. Вот всех можно обсуждать, а священников - нет!))) Ну это же бред какой-то))).

только заместо распятия впаяли 2 года колонии, на большее длины рук не хватило.

Alex-Celly, вот-вот, отличный пример! Акцию, которую можно считать разве что мелким хулиганством (да и то при большом желании) приравняли к оскорблению веры. А что это вообще такое - оскорбление веры? Если уж на то пошло, церковники тоже регулярно оскорбляют мою веру!))) Я тоже верю в Бога, но мои представления о нём сильно отличаются от тех, что навязывает церковь. Вот уж никак не могу себе представить, что Бог, из ничего сотворивший Вселенную, может нуждаться в том, чтобы на какой-то крошечной планетёнке мелкие, как микробы, существа регулярно протирали колени перед церковным алтарём. Поэтому когда под моими окнами каждую пасху устраивается шоу под названием "крестный ход", то это тоже оскорбляет мою веру. Но мне почему-то не приходит в голову, что их всех надо посадить на два года. В отличие от обидчивых верующих, я понимаю, что иная картина мира в голове у другого человека - это не повод для обид. И любой человек имеет право говорить то, что думает. Если он не прав, это можно обсуждать. Но подвергать сомнению само право людей на высказывание собственного мнения - это с какой стати?
А в случае с Pussi Riot особенно глупо было кудахтать над чувствами оскорбленных верующих, в то время, как акция девчонок имела целью привлечь внимание к проблеме нелегитимных выборов, а также влияния государства на церковь. Ведь это было и ежу понятно! Но вместо того, чтобы серьезные проблемы обсуждать, верующие хором распинались о том, как они оскорблены.

Вот что было бы, зайди иудейский плотник Йешуа бен-Йозеф, ну, скажем, в ХХС?

Нда, впечатлений бы ему хватило))). Во всяком случае, меня оооочень позабавило утверждение представителей Московской Патриархии, что торговля в храме не может считаться торговлей, потому что они взимали за свои товары не цену, а добровольные пожертвования граждан)))). Я незадолго до того как раз рядом работала (на Волхонке), и мы всем отделом ходили на обеды в столовую ХХС. И что-то не припомню я, чтобы там висела надпись: "Принимаются пожертвования по вашему желанию". Висели самые обычные ценники с фиксированными суммами. Но оказалось, что за уши можно притянуть что угодно.

[Alex-Celly]

RitaAfanasieva, как по мне, дело скорее в желании быть самыми неприкосновенными и крутыми (далее см "вирус правоты" Уильяма нашего Берроуза, ага). То, что это желание приводит к последствиям анекдотическим - нуууу... "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с)

А пример хорош ещё и тем, что напрямую связан с известным эпизодом, угу. Только девчонки никого не побили, в отличие от.

Ооооо... впечатлений ему бы по уши было, ага. И товарищам торговцам тоже, учитывая манеру Йешуа выписывать торгашей из храма животворящими звездюлями.

[RitaAfanasieva]

как по мне, дело скорее в желании быть самыми неприкосновенными и крутыми (далее см "вирус правоты" Уильяма нашего Берроуза, ага).

Alex-Celly, да, возможно. К тому же, церковь требует от своих прихожан отсутствия сомнений. Наверное, такова природа почти любой религии. В итоге верующие создают для себя тёплый и уютный мирок, где нет места сомнениям, где они живут с сознанием своей полной правоты. И когда в этот мирок кто-то вторгается, это выводит их из себя на раз-два. Грустно всё это...

И товарищам торговцам тоже, учитывая манеру Йешуа выписывать торгашей из храма животворящими звездюлями.

Alex-Celly, боюсь, подоспела бы охрана (коей там мноооого), и Йешуа получил бы два года колонии))).

[Alex-Celly]

RitaAfanasieva, в принципе, да, но это тогда должны быть проблемы самих товарищей верующих - а получается картинка "мыши плакали, кололись..."

Почему я и сказал ещё после суда, что товарищи фарисеи за последние 2 к лет сильно измельчали : ))))

[RitaAfanasieva]

тогда должны быть проблемы самих товарищей верующих - а получается картинка "мыши плакали, кололись..."

Alex-Celly, это да, но вот объяснить им это нереально))). Впрочем, это не только верующих касается. У меня есть, например, один друг, милейший парень, но увы - гомофоб. Когда мы с ним дискутируем на тему, чем таким геи мешают ему жить, то в итоге всё сводится к одному: они его раздражают!))))) Я спрашиваю: "А ты где их видел-то?" Он говорит: "Их всё время по телевизору показывают. Как ни включишь - там геи! Раздражает!" Блин, ну и что на это сказать? Ну дыши глубже и не раздражайся на ровном месте! Или переключи на другой канал. В чём трудность? Проблема-то не в геях, а в его собственной голове. Вот только ему это не понятно, и, наверное, никогда не будет понятно, несмотря на все мои усилия.

[Alex-Celly]

RitaAfanasieva, ну да, разруха - она в головах. В нашем случае - в сочетании невежества, страха и желания найти "идею попроще" - чёрно-белую такую, где "кто не с нами, тот против нас".

[RitaAfanasieva]

Alex-Celly, точно!
И церкви уже давно бы пора уходить от этих черно-белых моделей. Тогда и люди к ней иначе будут относиться, да и очередному Папе, глядишь, не придётся через пару сотен лет кататься по миру и извиняться перед всеми за дела давно минувших дней, как это всю дорогу делал Бенедикт.

[Alex-Celly]

RitaAfanasieva, ну так товарищи не ищут лёгких путей. Они как Джеймс Бонд, героически вляпываются и потом дооооооолго героически выпутываются...
Сами себе злобные буратино, в общем.

[RitaAfanasieva]

Alex-Celly,